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BeitragVerfasst: So 11. Okt 2020, 12:31 
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Macht das aus physikalischer Sicht Sinn?

Zitat:
In precisely what direction the lead hand and fingers pull the golf club depends on how the clubshaft is oriented at the top of the backswing. Lets say the golfer has made a partial or half swing then the clubshaft will be [primarily] vertically oriented and it will have a little plane tilt - therefore the golfer would indeed pull the club lengthwise (longitudinally) 'down' because the clubshaft is oriented or pointed [primarily] 'down' because it is in an up-down position. In the same vein, or better put 'along the same line' , if the golfer has finished his backswing at around the ¾ position then the clubshaft will be [primarily] at a 45° angle when viewed face-on - therefore the golfer would pull the club lengthwise (longitudinally) at that same 45° angle. The key is to pull on the club in the direction the clubshaft is pointing...and doing so without applying any side force to the handle/grip that could make the club move in any direction other than perfectly in-line with the clubshaft. This is done with the lead hand and fingers and the lead arm will travel in an arc.



Once the golfer 'catches on' to this and it becomes natural they'll find that their body sequencing will move upward (from the ground upward) and when the shoulders start to unwind their lead arm and hand starts to pull the golf club (lengthwise) at the same time. Many (maybe most) golfers with sound 'swinging' golf swings feel they actually start their downswing with a smooth pull on the golf club (lengthwise) and their body sequencing reacts to that act.



The objective (and the 'aim') is to pull the clubshaft in the exact direction as it is pointing when at the top of the backswing/transition. Of course, you want the golf club (i.e. clubshaft) aligned at the top whereby it is pointing at the target "if" you have a full backswing where the clubshaft is parallel to the ground or P4 - but if your top-of-the-backswing is short of [clubshaft] parallel then whatever the clubshaft position is at the top, your objective/aim is to pull the clubshaft lengthwise (longitudinally) in the exact direction as it is pointing. In my opinion I think it is best to not have a full backswing where the clubshaft is parallel to the ground or P4, but instead finish short of that parallel clubshaft position. The reason why is fairly simple. When the clubshaft reaches parallel (to the ground) at the top then the golfer must pull the club lengthwise (longitudinally) directly behind him (away from the target), and this does not sit well or feel right to most people. Most people find it far easier (to pull the clubshaft in the same lengthwise direction it is pointing) when the club is not parallel to the ground, but instead it is somewhere short of parallel or somewhere around a ¾ swing - let's say something somewhat short of parallel at the top. This seems to help with the conceptual or visual imaging (mind's eye) that all good players have and it keeps the golfer from feeling as though he is backing up or moving the end cap of his golf club further away from his target when he first starts the downswing, which he would be if his clubshaft reached parallel to the ground at the top (a.k.a. P4).



You may have heard the phrase 'like pulling an arrow out of the quiver'. When the archer pulls an arrow from his quiver (a tubular pouch that holds his arrows) he pulls the arrow out in the same direction his quiver is angled, much like you would pull [say] a new driver shaft out of the small diameter shipping tube in the same direction as the tube is pointing. But this pulling direction doesn't just continue in a straight line forever into infinity. It can't of course! The butt end of the grip not only moves in the same lengthwise direction the clubshaft is pointing but it must gradually start moving in a wide circular arc as it moves downward toward the ground. Not outward toward the target line, but slightly outward 'behind' you and away from the target. This wide gradual circular arc you'll be making (as you continue to pull the clubshaft in mostly a lengthwise direction) is easily accomplished because your lead arm and hand will naturally create this arc. All you need to focus on is smoothly and gently pulling the clubshaft in the same lengthwise direction it is pointing at the top and let it follow the circular arc your arm and hand guides it into, and try not to add any side force that would cause the clubshaft to move in a different direction. You are not applying force to the side of the clubshaft in a driving or leveraged manner like a lumberjack driving his axe (hitting) - you are pulling the clubshaft lengthwise like someone would propel a spear except you are pulling on the spear instead of tossing it.



Believe it or not, your tedious work is done by P5 (lead arm parallel to ground). That's just a matter of your hands traveling a couple of feet as you make sure you've started your golf swing correctly with a 'swinging' golf swing. Once the hands get below waist level the wide circular arc your hand and grip butt has been traveling runs into a much smaller circular arc near the bottom where the golf club automatically speeds up dramatically as the hands/wrists pivot without any help from the golfer. You 'let or allow' it to happen - you let it 'ride' like Dan Martin says. Any help to [try to] add speed will almost always upset the centrifugal↔centripetal force and destroy the 'swing. Also, the golfer need not be concerned about the clubface squaring because the golf club is designed to square-up when swung using centrifugal↔centripetal force as opposed to being manhandled with muscular force.



I hope that addresses your question and makes things clearer.


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BeitragVerfasst: So 11. Okt 2020, 13:17 
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Mensch Carlito, wo hast du das denn wieder ausgegraben?
Es ist selbstverständlich richtig, das eine Kraft nur in Längsrichtung auf den Schaft ausgeübt werden darf. Wenn die Kraft seitlich auf den Schaft wirkt, rotiert der Schläger um seinen Schwerpunkt, die Ergebnisse sind unterschiedlich, aber bescheiden (schlecht), meistens wirst du casten. Macht man einen vollen Rückschwung, ist den meisten Menschen nur schwer zu vermitteln, das sie den Schläger als erstes genau in die entgegen gesetzte Richtung ziehen müssen als zum Ziel. Die Länge des Rückschwunges ist Gott sei Dank negotiable (egal)

_________________
let go and play the game


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BeitragVerfasst: So 11. Okt 2020, 18:21 
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Ich glaube es macht wenig Sinn.

Auf einen Körper in unserem Fall der Golfschläger wirken Kräfte und Drehmomente. Auch wenn man ein Drehmoment mit Kraft mal Hebellänge definiert, man also theoretisch auch ein Drehmoment als Kraft ansehen kann, ist eine Beschreibung einer Bewegung mit Kraft und Drehmomente einfacher. Drehmomente werden aber in dem Beitrag nicht erwähnt. Zum anderen bestimmt natürlich auch die Trägheit die Bewegung. Auch hier unterscheidet man Trägheit gegenüber einer Beschleunigung bzw. Richtungsänderung und Trägheit gegenüber Drehungen.

Wir können auf den Golfschläger Kräfte und Drehmomente übertragen. Durch die Trägheit des Schlägers ist die Vorhersage wie sich der Schläger aber bewegen wird sehr schwierig.


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BeitragVerfasst: So 11. Okt 2020, 18:34 
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Mid Handicapper
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Wenn man im OT ist und der Schläger parallel zum Boden ist, muss man (wie immer nur mein Meinung) nicht in Richtun weg vom Ziel den Schläger ziehen. Da widerspreche ich Wolfis Aussage. Man kann auch fast nur eine Kraft nach unten auf den Schläger ausüben. Wenn der linke Arm gestreckt bleibt wird die Kraft nach unten den Schläger auch nach hinten bewegen. Von der Bewegung sieht es wie eine Kraft nach hinten aus , ist es aber nicht. Aufgrund einer Bewegungsrichtung des Schlägers Rückschlüsse auf die KraftRichtung zu bekommen ist fast nicht möglich.
Gilt ja auch für die enorme Beschleunigung des Schlägers im letzten Drittel. Auch TZ hat die Bewegung und Beschleunigung des Schlägers gesehen, aber eine komplett falsche Kraft als Ursache angenommen.


Zuletzt geändert von oliver_k am So 11. Okt 2020, 18:37, insgesamt 1-mal geändert.

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BeitragVerfasst: So 11. Okt 2020, 18:42 
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Danke Oliver


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BeitragVerfasst: Mo 12. Okt 2020, 06:19 
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wolfi hat geschrieben:
Mensch Carlito, wo hast du das denn wieder ausgegraben?

Wolfi,
Zitat:
I want to live
I want to give
I've been a miner
For a heart of gold
It's these expressions
I never give
That keep me searching.....


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BeitragVerfasst: Di 13. Okt 2020, 06:19 
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Hey Jungs, ich hab was für die kalten, regnerischen Tage und Nächte...

Zitat:
Carlito wants to know my thoughts on 'lag'.
 
I think lag is something that all good golfers feel and count on in their golf swings, and beginners and mid-to-higher handicap golfers only experience it every now and then by pure happenstance. I think the ability to produce or create lag and to sustain it through impact definitely separates the low single-digit and plus players from the middle and higher handicap golfers. For a good golf swing I think lag is a necessity. I've never known a player with a sound golf swing not to visibly show an outward sense of having lag in their golf swing that is sustained through impact.
 
I believe some people are able to learn how to acquire lag in their golf swing easier or quicker than others, much like other things associated with body motions and athletic activities. I can only speak to what I personally experience pertaining to lag with my own feels or senses. Likewise, I can only speak to what I believe is important for me personally to produce or create lag in my own golf swing...and what I think is necessary to sustain lag through impact. So, let's get started.
 
My first thoughts on the discussion of lag pertains to what it feels like to me. In general, for me lag feels like a pulling counter force in my hands, but not a force that comes directly from the opposing direction like a tug-of-war type force. I have the sense that the feel is much like swinging a weight around on a string where the load is actually lagging behind my rotating hand. Another feeling would be like when flying a kite, as I run north holding the kite string the wind is catching the kite and driving it southeasterly creating a very taut kite string and the feel that the kite is not only lagging behind but also making a circular arc. Those are general feels reference to what the hands feel. I guess from the other end of the spectrum is that of a water skier veering off to one side of the boat's travel path as the boat driver gently veers in the opposite direction, which produces a buildup of extreme tension on the ski rope as the water first skier lags is slung at great speed through an arc. Of course these are my general sensations not specifically related to the golf swing. The point being, I think to acquire lag you must have whatever load is out on the end (weight, kite, water skier) that moves in an outwardly seeking circular arc, not in a direct line like when pulling a weight or load in a straight line. 
 
More specific to the golf swing, for me lag feels just like what I described above. I feel lag in my hands and I sense the lag in my body. I honestly don't know whether I'm feeling the clubhead's weight or the golf club's center of gravity, but it's a heavy feel and there is a definite feel that the load is lagging the body's rotation. I have a distinct 'feeling' that the clubshaft is bent back (lag pressure), twisted (torqued) and loaded with explosive energy, but I think this 'feel' is not real except for it being loaded with explosive energy. I feel the lag from the start-down at the top, but it builds-up in intensity very quickly in the mid-downswing and then almost instantaneously it's like the golf club's lower half is alive and has a mind of its own. If I purposely swing without lag it feels to me like the clubshaft has no energy in it and clubhead has no clubface. If that is how someone without lag in their swing feels then it makes perfect sense why they would attempt to muscle it.  
 
As for acquiring lag I believe there are a few keys that I personally think need to be followed. The backswing is when the energy is loaded into the body and the golf club. I personally think it is important to learn how to rotate properly in both the backswing and downswing. I also think not having an open clubface at any time in the backswing or the downswing is extremely important to creating lag. (The exceptions are greenside sand shots and true flop shots.) My view is that an open clubface hides the sweetspot behind the hosel, and doing that hampers if not totally prevents loading the club with lag (much like aligning the load directly behind the pulling force instead of off to one side like a water skier example traveling directly behind the boat). I won't get into how to rotate better or how to prevent swinging with an open clubface but below is a good video by Eric Cogorno Golf that nicely explains how having an open clubface causes rotation stall. So, if you want to acquire lag in your golf swing you must rotate well - and if you want to sustain lag in your downswing you must use your body primarily to square the clubface. That said, I think you can incorporate various personalized facets and traits into your release action, but primarily only a good rotation will sustain lag (not maintain lag angle using hand torque forces) until it naturally uncocks the lead wrist, and then the body rotation squares the clubface. If you want to blend in a little roll, swivel or twirl action, or a little wrist bow into your release action then in my opinion make sure it's done only after the natural uncocking is well underway or you're asking for problems that will creep further up into the downswing. (I realize that I'm talking about conditions that take place within a fraction of a second, but that's just how exacting one can get with a lot of experience.) Basically, with lag and a good body rotation through impact to square the clubface all you need is the uncocking which happens naturally if you allow it to happen.
 
Lag for most people is very elusive. I believe this is true because most golfers try to use brute force and maxed-out speed to hit 'at' the golf ball. Lag is actually acquired by learning it by doing the exact opposite. Much like starting a weight swinging around on a string there is a less-than-abrupt (no herky-jerky) early beginning of the downswing that needs to be learned. I feel lag in my chip shots and some even claim they can feel lag when putting. When you go from being able to acquire lag only every once in a great while (by blind luck or surprise chance with no skill involved) to being able to acquire lag with literally every swing, including half swings - then you really won't need the following advice, simply because you've already learned it. This [unneeded] advice is - what you do not want to do is physically try to hold the lag angle. Trying to maintain the lag angle (between the clubshaft and lead forearm) by physically holding it is fruitless and might work once every four dozen swings because your timing was as perfect as ducking a .30-06 fired at your forehead from a par-5 away. In my opinion you do not want to maintain lag as much as you want your body rotation to sustain lag. There is a big difference.   
 
Like getting a weight started swinging around on the end of a string is easy to learn, so is lag in a golf swing if you give it your all. A small child may not understand when you tell them to get the weight moving smoothly and steadily with the weight moving outwardly, but eventually they'll learn how it's done if they keep at it. Golf swing lag is something that probably only 3%-5% of all golfers ever learn, and the ones that never do learn how to create and sustain it incorrectly think brute, brawn and speed is the answer. It's not!  Herky-jerky just doesn't get it! And neither does wrist c0ck bounce.  
 
The reason tour pros are able to compress the golf ball so well and get the distance, distance control, accuracy and spin they do is largely attributed to their ability to use lag to their advantage. Tour pros can have all sorts of weird idiosyncrasies in their golf wings, but without lag they would not be on tour... Is it worth learning to acquire lag? You bet! Especially if you want to experience what it's like to strike a golf ball like the best of the best. 
 
I hope my insights helps you...    


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BeitragVerfasst: Di 13. Okt 2020, 09:52 
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Mid Handicapper
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Registriert: Mo 23. Jul 2018, 11:05
Beiträge: 45
Hi Carlito,
mein Englisch ist leider zu schlecht und so verstehe ich nicht genau was er meint oder fühlt.

LAG zu lernen ist sehr schwierig wenn man schon lange ohne spielt. Mein Freund (einstelligen HCP) schlägt auch viel zu früh. Wir haben 9 Monate versucht ihm das frühe schlagen abzutrainieren. Wir haben es nicht geschafft. Sobald ein Ball im Spiel war hat er es nicht mehr geschafft. Mit LAG spielen und üben ist eine neue Sportart kennenzulernen.
Vielleicht hast du Lust folgendes zu probieren.
Als erstes, vergiss alles was mit einem GolfSchwung Zutun hat. Setup , Griff, Gewichtsverlagerung usw.
Nimm einen Schläger und bring dich irgendwie in den OT. Jetzt stell Dir den Schaft als Seil oder Kette vor mit einem Gewicht am Ende. Denk nicht an die Richtung der SchlagFläche , die ist erstmal vollkommen egal. Jetzt ziehe an dem Seil, es muss ja gespannt bleiben. Irgendwann wird das Gewicht aber auch an Dir ziehen. Denk nicht an den Treffmoment, sondern nur an eine Position in der 3 Uhr Stellung. Also weit nach dem Treffmoment. Dort willst du stehen wie ein Hammerwerfer. Dein Oberkörper ist voll aufgedreht. Beide Arme sind gestreckt und der Schaft ist die Verlängerung der Arme. Dein Oberkörper darf wie beim Hammerwerfer leicht nach hinten gebeugt sein. Du musst ja gegen die Fliehkraft arbeiten . Arme Schaft sind parallel zum Boden und zeigen Richtung Ziel.
Ja es ist wie Alpis Schlägerwerfen. Man muss den Ball vergessen. Im Prinzip schwinge ich komplett am Ball vorbei.


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BeitragVerfasst: Di 13. Okt 2020, 11:03 
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Single Handicapper
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Registriert: Fr 29. Jun 2018, 00:22
Beiträge: 263
Ich frage mich, ob diese "Hammerwerfer-Position", die Du auf 3 Uhr beschreibst, nicht auch ohne Lag erreicht werden kann. Beim frühen Schlagen streckt sich das Handgelenk eben zu früh und Du hast diese gerade Linie "Arme - Schaft" schon im Abschwung. Wahrscheinlich ist Deine Vermutung, dass diese Linie dann nach dem Treffmoment gebrochen wird, weil der Schläger die Hände überholt. Dies würde der Schläger m. E. aber nur tun, wenn er plötzlich sehr schnell wird und gerade das ist ja beim frühen Schlagen eher nicht der Fall.

Alternativ bringe ich mal diesen "Anti-Hammerwerfer-Drill" ins Spiel:
https://www.youtube.com/watch?v=29thDlwmgT4

Keine Ahnung welcher Weg nun der bessere ist, das ist wahrscheinlich sowieso individuell verschieden. Die für mich viel interessantere Frage bezieht sich auf den von Carlito geposteten Text, wo der Pro(?) sagt nur 3-5% aller Golfer können jemals das späte Schlagen lernen. Die Folgerung daraus ist, dass es für die allermeisten von uns schlichtweg keinen Sinn ergibt dies zu probieren, wir werden den Ball schlechter treffen und er wird kürzer fliegen. Was man viel eher gebrauchen könnte, das wäre eine Anleitung wie man mit den typischen Amateurfehlern - frühes Schlagen, flacher Rückschwung, kreuzen - noch das beste Ergebnis herausholt. Wahrscheinlich kann man da einiges optimieren, was einem aber kein Golflehrer beibringt, weil es technisch falsch ist. Wäre ja auch blöd für seine Reputation, wenn ich herumlaufe und allen erzähle: mein Pro hat gesagt ich soll das Handgelenk im OT dorsal machen und jetzt treffe ich besser.

Da heisst es gleich: dieser Pro hat keine Ahnung und wenn dieser High Handicapper sagt er trifft damit besser und spielt mit seiner Power-Banane jetzt HCP 15 statt 20, dann ist das wohl kaum ein Gegenbeweis.


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BeitragVerfasst: Di 13. Okt 2020, 11:15 
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Registriert: Do 28. Jun 2018, 20:12
Beiträge: 241
oliver_k hat geschrieben:
Jetzt stell Dir den Schaft als Seil oder Kette vor mit einem Gewicht am Ende.


So vielleicht?

https://youtu.be/Eg5z0N-A0i4

https://youtu.be/yVp0ms74gNE

Das ist nämlich genau die Sache auf die sich meine Quelle bezieht.. "pure swinging".


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