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Re: Geheimnisse werden endgültig gelüftet :)

BeitragVerfasst: Do 11. Jun 2020, 13:41
von Carlito
Hi Oliver,
ich bin da völlig bei dir. Die hand action findet ja auch passiv/reaktiv statt. Die Grundlagen werden also schon früher gelegt.

Re: Geheimnisse werden endgültig gelüftet :)

BeitragVerfasst: Do 11. Jun 2020, 13:49
von Carlito
Hi Tom,
schön wieder von dir zu hören.
Klingt alles super was du da schreibst und das bist du auf einem guten Weg. Malaska ist super, find aber Cogorno irgendwie klarer in seiner Linie.
Freut mich das du so erfolgreich bist.

Re: Geheimnisse werden endgültig gelüftet :)

BeitragVerfasst: So 14. Jun 2020, 10:50
von wolfi
Tja alles sehr interessant,
aber nichts neues (gibt es überhaupt noch etwas neues in Golfschwung?).
Es ist die Diskussion über RIT oder
LOP Release , siehe den Faden über das "Release" .

Re: Geheimnisse werden endgültig gelüftet :)

BeitragVerfasst: So 14. Jun 2020, 13:14
von OsCor
wolfi hat geschrieben:aber nichts neues (gibt es überhaupt noch etwas neues in Golfschwung?).
Es muss meiner Meinung nach nicht immer was Neues geben, aber „Altes” didaktisch besser aufbereitet ist für viele ein enormer Gewinn. Erkenntnisgewinn hängt doch stark von der bei der Erklärung verwendeten Bildhaftigkeit ab. So geht es zumindest mir.

Re: Geheimnisse werden endgültig gelüftet :)

BeitragVerfasst: Mo 15. Jun 2020, 07:48
von Carlito
Hallo,
hier eine Beschreibung des "Loading" (Rückschwung) auf der Seite 3 des zitierten Fadens... holy shit, dass ist ja der Golfermuskel von TZ :lol:

During the backswing is when the right wrist goes through its configuration of becoming bent-back, cocked and twisted. Once these three conditions have been made during the backswing the golf swing has become 'loaded'. The twisting part is what actually loads the forearm/wrist structure. The leverage of the golf club with its clubhead out at the end of the shaft can hel p make this final 'twisting' piece. The completed wrist configuration should feel as though it is loaded and uncomfortable to a degree. (It's uncomfortable because your right wrist is contorted and under a degree of tension.) Think of the right forearm and wrist like there is a very strong 5" long, beefy, flexible steel coil spring (image below for visual purposes) that is inside your lower forearm and wrist and it ends in the heel of your right hand. This imaginary spring is flexible so it can be bent to about 45 degrees and it is very strong. This spring is under full tension (fully loaded) when it is twisted only about 90 degrees. At the top of the backswing this imaginary spring is bent about 45° (which allows it to conform to the 45° angle of the bent-back wrist), and when the spring is twisted about 90° (which is about the amount of rotation the forearm makes) it is fully loaded or under max tension. In other words; It is locked and loaded! Once the TWTL is loaded in the backswing it then needs to be retained or sustained (a.k.a. 'stored') during the downswing until about waist high.

At about waist high (P6) in the downswing the momentum and weight of the clubhead will naturally uncock (unhinge) the right wrist, but this can also be an intentional physical action if so desired. When the right wrist uncocks something magical happens - the forearm and wrist unit goes through a transition of not only uncocking but it also releases or fires the imaginary spring that is fully loaded under great tension to untwist. No intentional physical action is necessary nor wanted for the untwisting to take place - just like no physical action from the golfer would be needed or hel pful if a real spring was loaded and r eady to be released. This untwisting brings about a phenomena in which the forearm and wrist rotates as a solid unit thanks to the tension of the twist that was sustained during the first half of the downswing. It truly is a loading and storing process until the release takes place...and then the benefit of storing that twist is the free power it produces at the right time. As the downswing progresses toward impact the untwisting process swivels/twirls/pivots/rolls the forearm/wrist unit and the bent-back wrist condition moves toward becoming neutral, but the wrist never moves beyond neutral until well past impact. The forearm/wrist swivel performs as a solid unit naturally as a result of the wrist having been bent-back. At around impact the untwisting movement of the forearm/wrist unit will look much like the movement of someone holding a screwdriver while unscrewing a screw.

Bild

Re: Geheimnisse werden endgültig gelüftet :)

BeitragVerfasst: Mo 15. Jun 2020, 13:08
von oliver_k
Hallo,

Ich finde den Bericht nicht so gut. Dieses "loading" aufladen wird halt verstanden wie eine Feder und so kommt dann TZ super Muskel wieder ins Spiel.
Wenn man von aufladen sprechen will, dann passiert dies im Abschwung und nicht im Rückschwung oder in der Transition. Aber das Aufladen erzeugt keine Spannung wie bei einer Feder, das Gegenteil ist eigentlich der Fall. Das System ist voll aufgeladen wenn keine Spannung mehr im Handgelenk vorhanden ist. Halt in der 7-8 Uhr Position. Dann wenn der Schläger von alleine (durch die Fliehkraft ) rummkommt.

Re: Geheimnisse werden endgültig gelüftet :)

BeitragVerfasst: Mo 15. Jun 2020, 14:18
von Carlito
oliver_k hat geschrieben:Hallo,

Ich finde den Bericht nicht so gut. Dieses "loading" aufladen wird halt verstanden wie eine Feder und so kommt dann TZ super Muskel wieder ins Spiel.
Wenn man von aufladen sprechen will, dann passiert dies im Abschwung und nicht im Rückschwung oder in der Transition. Aber das Aufladen erzeugt keine Spannung wie bei einer Feder, das Gegenteil ist eigentlich der Fall. Das System ist voll aufgeladen wenn keine Spannung mehr im Handgelenk vorhanden ist. Halt in der 7-8 Uhr Position. Dann wenn der Schläger von alleine (durch die Fliehkraft ) rummkommt.


Ja, stimmt eigentlich... die Feder ist vielleicht nicht die beste Analogie. Mir geht es aber in erster Linie darum, wie sich die Handgelenke im Rückschwung/Transition bewegen sollten bevor sie rumkommen....

[*]rechtes Handgelenk dorsal und (leicht) radial
[*]rechtes Handgelenk macht aber auch noch eine leichte Drehung gegen den Uhrzeigersinn (pronation)
[*]linkes Handgelenk reagiert mit palmar (flat bzw. bowed)

Diese Struktur sollte man bis in die delivery-position halten können, dann kommt meiner Erfahrung nach der Schlägerkopf viel konstanter und mit niedrigerer "rate of closure" durch die Treffzone.

Re: Geheimnisse werden endgültig gelüftet :)

BeitragVerfasst: Mi 1. Jul 2020, 07:19
von Carlito
Hallo Jungs,
der Faden im GolfWRX bleibt spannend... selten so eine gute Erklärung bezüglich Unterschied Amateur/Pro(Scratchgolfer) gelesen...

The question concerns the difference between scooping versus trapping the ball.

Most all amateur golfers attempt to slide the leading edge of the clubhead under the ball. They hate tight and bare lies because it leaves very little room for error (resulting in fat or thin shots), but this method is definitely always faulty (except for the intentional flop shot) and produces a slap or glancing blow to the ball and never provides good compression of the ball. When you 'scoop' (slide the leading edge of the clubhead under the ball) the clubface is more laid-back at ball contact than it is designed to be. As you scoop under the ball the contact on the clubface will be anywhere from a thin shot off the leading edge of the club to really high on the clubface. You want to 'trap' the ball.

When you 'trap' the ball you have purposely tilted the clubface down (instead of the clubface being laid-back) at ball contact - so the ball and clubface makes contact on about the third groove. This technique is for all shots with the exception of flop shots, sand shots or some specialty shots. Your goal through impact is to deliver a tilted down (delofted) clubface to 'trap the ball' with a level or barely descending angle-of-attack. This of course requires adequate forward shaft lean. So, you need to deliver the following: (1) a delofted clubface, (2) forward shaft and (3) a level or barely descending AoA. Anything short of presenting these three conditions makes for an ineffective, faulty golf swing. Learning how to incorporate all three of these conditions is the epitome of a sound golf swing. These conditions are essential, but sadly most amateur golfers are never told 'how' to' achieve them, which makes the golf swing absolutely confounding for them.


Die spannende Frage bleibt, wie schaffe ich es meine Handgelenke so aufzuladen, dass ich kurz vor dem Treffen den Druck nicht mehr Stand halten kann und sie sich passiv (reaktiv) entladen und mit optimaler roc (rate of closure, weniger ist m.E. besser) Rummkommen?

Re: Geheimnisse werden endgültig gelüftet :)

BeitragVerfasst: Do 2. Jul 2020, 12:00
von oliver_k
Schwierig schwierig. ..
Die Frage ist meiner Meinung nach, ob alle Golfer trotz sehr unterschiedlicher SKG , gleich in den Ball kommen sollen. Wenn ich meinen Ballflug vergleiche mit z.B. Dem Sohn meines Freundes (17 Jahre Hcp 4) ist da natürlich ein riesiger Unterschied. Er ist nicht nur länger sondern alle Bälle sind auch sehr hoch. Würde er so wie ich etwas mehr durchlöffeln, den Schläger nicht oder nur sehr wenig deloften, den tiefsten Punkt am Ball haben, würden seine Bälde noch höher fliegen. Was aber wahrscheinlich keinen Sinn macht. Wenn ich seine Winkel spiele werden meine Bälle flach. Was kein Vorteil ist. Also ich glaube die richtigen Winkel sind abhängig von der SKG.
Trifft man die BälLe besser? Vielleicht. Bin mir aber nicht sicher. Dünne und fette Treffer sind Übungssache. Rein von der Geometrie sehe ich keine Vorteile wenn man deloften, von oben in denn Ball kommt oder der Schlägerkopf mehr auf einer Geraden bewegt wird.

Gruß Oliver

Re: Geheimnisse werden endgültig gelüftet :)

BeitragVerfasst: Fr 3. Jul 2020, 07:13
von Carlito
oliver_k hat geschrieben:Schwierig schwierig. ..
Gruß Oliver
Ja!
Trifft man die Bälle besser? Vielleicht. Bin mir aber nicht sicher.

Meiner Erfahrung nach ja.

Ziel sollte es sein dass Schlägerblatt konstant an den Ball zu bringen. Ich brauche also eine Technik die kleine Fehler selbst korrigiert, sonst bin ich extrem von einem guten Timing abhängig und das kann mehr als frustrierend sein.
Ich habe auf einem engen Par 3 die Bälle jahrelang nach rechts und danach ein paar Jahre nach links weggeschossen.
Ein Video von Monte Scheinblum (schätzungsweise 2016) hat mir dann die Augen geöffnet. Die linke Hand schließt das Schlägerblatt die rechte öffnet es. Es sind also zwei Kräfte die in der Treffphase gegeneinander arbeiten und das Schlägerblatt stabilisieren.
Der Amateur hat zu 95% ein Schlägerblatt welches sich zum Ball hin öffnet und dann meist unkontrolliert geschlossen wird. Je nach Ballflug lasst sich die Stellung im Treffpunkt ableiten. Meist offen und dadurch auch mehr dynamischer Loft. Wird man besser schließt man zu viel, zu schnell und haut die Bälle links weg.

Fazit: Das Schlägerblatt muss möglichst stabil bleiben egal wieviel Power ich in den Schlag lege. "Deloften" hat den großen Vorteil das ich versuche das Schlägerblatt schon weit vor dem Treffen moderat zu schließen (linkes Handgelenk flat/bowed). Die rechte Hand darf auf keine Fall den Schläger vor dem Treffen schließen. Sie hält eigentlich nur dagegen (re. Handgelenk im Treffen noch leicht dorsal) und verhindert ein unkontrolliertes Schließen der linken Hand.

Mit dieser Technik kann jeder von uns ein PW locker auf 130 m schlagen ;)